Το debate των έξι υποψηφίων για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ έφερε στο φως έντονες συζητήσεις και αιχμηρά σχόλια, αναδεικνύοντας τόσο τις διαφορές όσο και τις στρατηγικές που θα καθορίσουν την πορεία του κόμματος ενόψει των εκλογών της 6ης Οκτωβρίου. Οι υποψήφιοι, Νίκος Ανδρουλάκης, Χάρης Δούκας, Άννα Διαμαντοπούλου, Παύλος Γερουλάνος, Μιχάλης Κατρίνης και Νάντια Γιαννακοπούλου, κλήθηκαν να αναπτύξουν τις θέσεις τους σε κρίσιμες θεματικές ενότητες, αλλά και να αντιμετωπίσουν σκληρές επιθέσεις.
Η συζήτηση ξεκίνησε με τον Νίκο Ανδρουλάκη να επισημαίνει τα ζητήματα που αντιμετώπισε το κόμμα, τονίζοντας ότι το ΠΑΣΟΚ διαθέτει ολοκληρωμένο σχέδιο για την οικονομία, την παιδεία και τη μετανάστευση. Ο Παύλος Γερουλάνος δεν άφησε αναπάντητα τα σχόλια, προτείνοντας ένα νέο δανειολόγιο, το οποίο προκάλεσε έντονη αντιπαράθεση μεταξύ των δύο ανδρών.
Αξιοσημείωτη ήταν η αντιπαράθεση της Άννας Διαμαντοπούλου με τον Χάρη Δούκα, που διαγκωνίζονται για τη δεύτερη θέση στις δημοσκοπήσεις. Η Διαμαντοπούλου επέκρινε τον Δούκα για τις συνεργασίες του στον Δήμο Αθηναίων, αφήνοντας αιχμές για πολιτική προσέγγιση με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο Δούκας απάντησε έντονα, τονίζοντας ότι υπηρέτησε το ΠΑΣΟΚ με συνέπεια και πως οι προτάσεις του για την αυτοδιοίκηση είναι καθαρά προσωπικές του θέσεις.
Το debate δεν έλειψε από προσωπικές επιθέσεις, όπως η ανταλλαγή κατηγοριών μεταξύ Ανδρουλάκη και Δούκα για θέματα ηγεσίας και πολιτικής στρατηγικής. Ο Ανδρουλάκης υπερασπίστηκε την ανανέωση του κόμματος και την προσπάθειά του να ενισχύσει την παράταξη, ενώ ο Δούκας αντέτεινε πως έχει προσφέρει στην ενότητα του ΠΑΣΟΚ και πως οι απόψεις του δεν υπονομεύουν την κεντρική πολιτική γραμμή.
Το αποτέλεσμα του debate αναμένεται να επηρεάσει άμεσα τη δυναμική των υποψηφίων στην τελική ευθεία προς τις κάλπες, με το ενδιαφέρον να εστιάζεται στη μάχη για τη δεύτερη θέση, που διαφαίνεται αμφίρροπη.
Οι ατάκες που έγραψαν ιστορία στο debate
Με το που ξεκίνησε η τηλεμαχία ο Νίκος Ανδρουλάκης μπήκε δυνατά χαρακτηρίζοντας την ερώτηση «juicy». Στη συνέχεια Νίκος Ανδρουλάκης και Παύλος Γερουλάνος διασταύρωσαν τα ξίφη τους γύρω από το θέμα της οικονομίας. Συγκεκριμένα ο Παύλος Γερουλάνος πρότεινε στον Νίκο Ανδρουλάκη να υιοθετήσει το δανειολόγιο με τον δεύτερο να του απαντά πως υπάρχει ήδη στο πρόγραμμα και στη συνέχεια να υπάρχει αντιπαράθεση για το που και πότε πρέπει να κατατίθενται οι προτάσεις αυτές.
Μία ακόμη ιδιαίτερη στιγμή ήταν όταν ο Νίκος Ανδρουλάκης και αφού έκλεισε η θεματική ενότητα της οικονομίας και στη συνέχεια συζητήθηκε το μεταναστευτικό τόνισε χαρακτηριστικά πως «θέλω να σχολιάσω κάποια πράγματα που άκουσα, γιατί όπως φαίνεται πρέπει να υπερασπιστώ το ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ έχει στο πρόγραμμα του ζητήματα μετανάστευσης; Τα έχει». Με τη Νάντια Γιαννακοπούλου όταν έρχεται η σειρά της στην τρίτη θεματική ενότητα που αφορούσε την εξωτερική, την άμυνα και την Ευρωπαϊκή Ένωση, να απαντά στον κ. Ανδρουλάκη “δεν κατάλαβα τι ακριβώς είπε ο κύριος Ανδρουλάκης πιο πριν για την ανάγκη να υπερασπιστεί το ΠΑΣΟΚ, απέναντι σε ποιους από του υποψήφιους προέδρους τους; ανεβάζοντας τους τόνους μεταξύ των υποψηφίων. Με την Άννα Διαμαντοπούλου να παίρνει στη συνέχεια τον λόγο και να ρωτά κι αυτή τον Νίκο Ανδρουλάκη γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν έφερε στη Βουλή το πλαίσιο για τον Νόμο Διαμαντοπούλου. Ο Νίκος Ανδρουλάκης απάντησε πως το ΠΑΣΟΚ έχει συνολική πρόταση για την Παιδεία στο πρόγραμμα του, που μιλάει για τα θέματα του εθνικού απολυτηρίου και για την ειδική εκπαίδευση και σε θέματα πιστοποίησης ξένων γλωσσών και αξιολόγησης .
Σε αυτή την τρίτη ενότητα οι πρώτοι πέντε υποψήφιοι στη σειρά όπως έκατσαν, Νίκος Ανδρουλάκης, Παύλος Γερουλάνος, Νάντια Γιαννακοπούλου, Άννα Διαμαντοπούλου και Χάρης Δούκας επέλεξαν να χρησιμοποιήσουν την ερώτηση-παρέμβαση που δικαιούταν σε έναν συγκεκριμένο υποψήφιο τον Μιχάλη Κατρίνη. Ο οποίος απαντούσε διαρκώς γύρω από εθνικά θέματα.
Στην επόμενη θεματική ενότητα που αφορούσε το κράτος, τους θεσμούς και την αυτοδιοίκηση η Άννα Διαμαντοπούλου δέχθηκε διασταυρωμένα πυρά από Νίκο Ανδρουλάκη για τις υποκλοπές, από τον Χάρη Δούκα για τα Τέμπη, και τον Μιχάλη Κατρίνη που της ζήτησε να κάνει την αυτοκριτική της για μια σειρά από θέματα. Όλες οι ερωτήσεις προς εκείνη, αφορούσαν παλαιότερες συνεντεύξεις της που οι ερωτώμενοι ερμήνευσαν την απάντηση της ως θέση υπέρ της κυβέρνησης. Με εκείνη να απαντά πως οι συνυποψήφιοι της δεν την παρακολουθούν και πως επανειλημμένα έχει τονίσει πως υπάρχει “πρωθυπουργικομοναρχικό κράτος”.
Το ντέρμπι της δεύτερης θέσης
Με τις δημοσκοπήσεις να δείχνουν σκληρό ντέρμπι για τη δεύτερη θέση ξεχωριστή ήταν η μονομαχία της Άννας Διαμαντοπούλου σε αυτή την ενότητα με τον Χάρη Δούκα. Η κυρία Διαμαντοπούλου ρώτησε χαρακτηριστικά “αναφέρεσαι για το πολιτικό παράδειγμα που έχετε στο Δήμο Αθηναίων”, για τη συνεργασία δηλαδή ΠΑΣΟΚ -ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΤΑΣΡΙΑ και λες πως αυτό θα ήθελες να είναι το παράδειγμα συνεργασίας και για το ΠΑΣΟΚ και για την πολιτική ζωή ποιο είναι το αποτέλεσμα από αυτή τη συνεργασία; Ωραία πετύχατε και είχαμε νίκη, έργο έχουμε αποτέλεσμα από αυτή τη συνεργασία;”
Ο Χάρης Δούκας εμφανίστηκε θιγμένος στην απάντηση του αναφέροντας “δεν είπα ποτέ ότι η συνεργασία ήταν ΠαΣοΚ ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΤΑΡΣΥΑ και είναι βαθιά προσβλητικό αυτό ήμουν ΠΑΣΟΚ πάντα, ΠΑΣΟΚ μια ζωή δεν έφυγα ποτέ. Η παράταξη μας που είναι ΠΑΣΟΚ είναι δημοτική Αρχή και οι άλλες ανεξάρτητες παρατάξεις. θέλω να σου και κάτι ακόμη Άννα διότι είναι σημαντικό να τα έχουμε ξεκάθαρα εγώ κάνω μέτωπο με τη νεοφιλελεύθερη λαίλαπα των ιδιωτικοποιήσεων που ιδιωτικοποιεί υγεία, παιδεία και μεταφορές και δημιουργεί τρομερή επισφάλεια και ανασφάλεια στους πολίτες”.
Στη συνέχεια η Άννα Διαμαντοπούλου επανήλθε τονίζοντας πως οι απόψεις Δούκα δεν είναι απόψεις ΠΑΣΟΚ.
Ο Χάρης Δούκας απάντησε κατηγορώντας την κύρια Διαμαντοπούλου για απουσία “για τη ΔΕΗ, οι θέσεις μου είναι θέσεις ΠΑΣΟΚ γιατί ήμουν γραμματέας στον τομέα ενέργειας όταν εσύ δεν ήσουν στο ΠΑΣΟΚ. Για τα θέματα τα υπόλοιπα οφείλω να πω ότι για τις καταλήψεις τοποθετήθηκα καθαρά, για τη δημόσια δωρεάν παιδεία για όλους, γιατί σήμερα και δικαιωνόμαστε έρχονται funds και αγοράζουν ιδιωτικά κολλέγια. Και τρίτον, Άννα, νομίζω ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό να τα λέμε καθαρά. Εγώ δεν ήμουν ποτέ κατά του μετρό στα Εξάρχεια όμως οι κάτοικοι ανοίγουν την πόρτα και είναι μπροστά σε λαμαρίνα και δικαιώνονται από τα δικαστήρια. Και αυτοί οι άνθρωποι εκεί έχουν δικαίωμα στον ιδιωτικό χώρο και στον δημόσιο χώρο. Και πρέπει να τους προστατεύσουμε” ανέφερε χαρακτηριστικά.
«Ευτυχώς δεν είσαι Ερντογάν – Είναι απρέπεια»
Η μεγάλη κόντρα, όταν ξεκίνησε αυτή η μακρά και δύσκολη εσωκομματική προεκλογική περίοδος ήταν αναμφίβολα αυτή του Νίκου Ανδρουλάκη με τον Χάρη Δούκα. Οι δύο άσπονδοι φίλοι που αντάμωσαν, στην τελευταία κεντρική επιτροπή και διασταύρωσαν τα ξίφη τους μέσα από παράλληλους μονολόγους στο debate είχαν την ευκαιρία να μιλήσουν ο ένας στον άλλον. Και οι δύο φύλαξαν την ερώτηση τους για την τελευταία θεματική ενότητα που αφορά το ΠΑΣΟΚ πρώτος ρώτησε ο Χάρης Δούκας.
«Δεν αξιοποιήθηκαν οι 212.000 που ίδρυσαν το ΚΙΝΑΛ, έχει ευθύνες η ηγεσία». Νίκο, αυτή ήταν η δήλωσή σου στην αείμνηστη Γεννηματά το 2019. Εσύ πιστεύεις ότι αξιοποίησες τις 270.00 που μας ψήφισαν το 2021; Φτιάξαμε τομέα Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Συνεδρίασαν τα όργανα και τι αποφάσεις πήραν;»
Δεν είμαι γεφυρατζής απάντησε ο Νίκος Ανδρουλάκης χαρακτηρίζοντας τον δήμαρχο Αθηναίων ως τον ευνοημένο της στρατηγικής του. «Αγαπητέ Χάρη, χάραξα μία στρατηγική που είχε χαραχτεί από την αείμνηστη Φώφη Γεννηματά. Δεν υπήρξα γεφυρατζής ούτε προς τη Δεξιά ούτε προς τον ΣΥΡΙΖΑ. Επένδυσα πολύ στην ανανέωση και μου κάνει εντύπωση πως εσύ, ο πιο ευνοημένος από αυτή την απόφαση, πραγματικά υποτιμάς όλα αυτά. Αν το καλοκαίρι του 2023 δεν σου είχα κάνει αυτή την πρόταση με ένα οργανωμένο σχέδιο, να ενώσουμε δυνάμεις και να κερδίσουμε τον δήμο της Αθήνας, ουδέποτε θα είχες εκλεγεί δήμαρχος» δήλωσε χαρακτηριστικά ο Νίκος Ανδρουλάκης
Ο διάλογος συνεχίστηκε με τον Χάρη Δούκα να νιώθει θιγμένος.
«Να πούμε ότι δεν μου αρέσουν διατυπώσεις »ευνοημένος» και μη. Έχω παλέψει και έχεις παλέψει. Δήλωσες ότι η τρίτη θέση στις ευρωεκλογές είναι πολιτική ήττα, αλλά το ίδιο βράδυ εμφανίστηκες ικανοποιημένος με το αποτέλεσμα και όσοι διατυπώσαμε άλλη άποψη απείλησε με διαγραφές. Μήπως εσύ, τελικά, έλεγες άλλα επτά παρά πέντε και άλλα επτά και πέντε» απάντησε ο Χάρης Δούκας.
Με τη σειρά του ο Νίκος Ανδρουλάκης απάντησε πως έχει διαγράψει μόνο ένα πρόσωπο όσο είναι πρόεδρος. “Αγαπητέ Χάρη, κατ’ αρχάς εγώ έχω διαγράψει μόνο ένα πρόσωπο στην πολιτική μου σταδιοδρομία ως πρόεδρος, την Εύα Καϊλή. Άρα, κατηγορίες Κιμ Γιονγκ Ουν και διαγραφές απευθύνονται σε άλλον. Στην Αυτοδιοίκηση κερδίσαμε τους μεγάλους δήμους, δύο περιφέρειες. Το να υποτιμάτε όλα αυτά το θεωρώ λάθος” τόνισε ο Νίκος Ανδρουλάκης.
Στο θέμα αυτό επανήλθε ο Χάρης Δούκας όταν ήρθε η στιγμή της τοποθέτησης του σε ερώτηση που αφορούσε το αύριο του ΠΑΣΟΚ μέσα στη Βουλή.
«Για το «ήσουν ευνοημένος». Γιατί ήμουν πάντα στην πρώτη γραμμή στο ΠΑΣΟΚ, ήμουν απλό μέλος στον τομέα Ενέργειας, ήμουν γραμματέας με την αείμνηστη Φώφη Γεννηματά στα πιο δύσκολα, γραμματέας Ενέργειας, ήμουν μαζί σου Νίκο και παλέψαμε πάρα πολύ, επίσης για να σηκώσουμε το ΠΑΣΟΚ. Άρα, δεν βλέπω γιατί αυτή η διατύπωση και νομίζω ότι δεν μας τιμά να χρησιμοποιούμε τέτοιες διατυπώσεις. Το δεύτερο που οφείλω να απαντήσω είναι το «εγώ σε πρότεινα». Τότε λέγατε στις συσκέψεις »τρελός είναι να αναλάβει την ευθύνη;». Και όντως την ανέλαβα, 3 Αυγούστου, όταν πολλά άλλα στελέχη -και το ξέρεις κι εσύ πάρα πολύ καλά- είχαν κρυφτεί, δεν ήθελαν τη φθορά. Οφείλω να πω, λοιπόν, ότι δώσαμε μια πολύ μεγάλη μάχη γιατί πιστέψαμε ότι δεν υπάρχει ένας δεδομένος νικητής και δεν υπάρχουν χαμένες μάχες, αλλά υπάρχουν μάχες που μπορούν να δοθούν και να κερδηθούν κόντρα σε εδραιωμένα συστήματα. Και το λέω αυτό γιατί πρέπει πρώτα από όλα η ενότητα και αυτό σημαίνει να μη θολώνουμε το μήνυμα και πολύ μεγάλες νίκες της παράταξής μας να τις αποδίδουμε στην παράταξη και στις προσπάθειες όλων”.
Πάνω σε αυτό πάτησε στη συνέχεια ο Νίκος Ανδρουλάκης και συνεχίστηκε το άτυπο πινγκ πονγκ ανταλλαγής θέσεων μεταξύ των δύο υποψηφίων.
“Ουδέποτε είπε κάποιος ήταν τρελός που πήρε αυτή την απόφαση. Εμείς φτιάξαμε ένα σχέδιο για την Αθήνα. Υπήρχαν τρεις υποψηφιότητες επιλέξαμε την ανανέωση και την επιστήμη για μία πράσινη πόλη στο πρόσωπο του Χάρη Δούκα και είμαστε πάρα πολύ χαρούμενοι για αυτό. Η στρατηγική όμως συγκεκριμένη και συγκροτημένη κι αν δεν είχαμε αυτή την στρατηγική δεν θα είχε εκλεγεί δήμαρχος. Όμως ακούω πολλές και λες για να δικαιολογήσεις τα δύο καρπούζια σε μία μασχάλη, πότε για τον Βίλι Μπραντ, πότε για τον Μιτεράν για τον Σιράκ πότε για τον Ερντογάν τι σχέση έχουν αυτές οι περιπτώσεις με τη δική μας περίπτωση;” ανέφερε στην ερώτηση του και ο Χάρης Δούκας απάντησε «λέω ότι υπάρχει ένα ευρωπαϊκό κεκτημένο και παρουσιάζω κάποιες πολύ γνωστές προσωπικότητες, λέω και κάτι άλλο, ότι στην Ευρώπη των πόλεων και των Περιφερειών μπορεί ένας δήμαρχος να είναι υποψήφιος πρόεδρος. Δεν είναι δα και τόσο κακό και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί και εσύ, Νίκο, όταν και ο Καμίνης ήταν δήμαρχος και υποψήφιος πρόεδρος, δεν έβαλες ποτέ θέμα. Και να πω και κάτι άλλο… Θέλω να ενδυναμώσω την τοπική αυτοδιοίκηση και τις διεκδικήσεις της Αθήνας, απέναντι σε μια κυβέρνηση που είναι εξαιρετικά εκδικητική μαζί μου».
Στο σημείο αυτό ο Νίκος Ανδρουλάκης πήρε μια ανάσα και απάντησε Χάρη ο κύριος Καμίνης βρισκόταν στο τέλος της θητείας και εσύ είσαι μόλις κάποιους μήνες δήμαρχος, στην αρχή κατέβηκες πρόεδρος της ΚΕΔΕ και τώρα λίγο μετά κατεβαίνεις πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ λίγους μήνες μετά που ανέλαβες αλλά επί της ουσίας επειδή όντως αυτές είναι μεγάλες προσωπικότητες, σημαντικές προσωπικότητες, δεν είσαι Μιτεράν και ευτυχώς για όλους εμάς δεν είσαι Ερντογάν”
Με τον Χάρη Δούκα να κάνει λόγο για “απρέπεια” του κύριου Ανδρουλάκη και τον κύριο Ανδρουλάκη να του απαντά. πως “εσύ το έχεις κάνει αυτό”.
Το debate που είχε ανοιχτό διάλογο, εντάσεις, σκέψεις, προβληματισμούς, υπονοούμενα και πολλά ακόμη στοιχεία που το καθιστούν απαραίτητο για μία τέτοια κορυφαία κομματική διαδικασία ολοκληρώθηκε τα μεσάνυχτα. Μέχρι τη 01:00 αποχώρησαν όλοι και κάποιοι έψαξαν στο δρόμο προς το σπίτι τους κάποιο κατάστημα εστίασης προκειμένου να φάνε και κάτι… πριν κοιμηθούν.